Жалоба инициативной группы

Содержание страницы:

Жалоба инициативной группы

В Городскую прокуратуру г. Новосибирска
от межинститутской инициативной группы в защиту Академгородка

копия:
В Генеральную прокуратуру Российской Федерации

Требуем Вашего срочного вмешательства с целью прекращения противозаконной застройки лесной и производственной зоны Новосибирского Академгородка внеплановыми элитными жилыми домами.

В апреле — июне с.г., невзирая на резкие протесты общественности” а также возражения профсоюзной организации СО РАН, совета местного территориального самоуправления (ТОС) и других организаций, с незаконным применением силовых структур была произведена вырубка реликтового леса в районе улицы Ильича и проспекта Коптюга (бывш. Университетского пр.) для строительства 14-ти этажных элвтных жилых домов.

Эти дома не входят в Генеральный план Академгородка, их строительство ведет к уничтожению зеленой зоны и разрушению уникального градостроительного замысла Академгородка. Дом на проспекте Коптюга будет расположен в 30-ти метрах от института Геологии, в его санитарно-охранной зоне.

Незаконное уничтожение лесной зоны под элитное строительство планируется и в других районах Академгородка. Общественность Академгородка квалифицирует это как вандализм и требует остановить это вопиющее беззаконие.

Разрешение на строительство мы считаем противозаконным, поскольку были допущены следующие грубые нарушения:

  1. В нарушение статей 7, 18, 23, 27,28, 58, 66 Градостроительного Кодекса РФ обсуждение проектов застройки с общественностью не только не проводилось, но намеренно саботировалось. Руководство СО РАН в лице академика Добрецова Н.Л. не ответило ни на один письменный протест общественности (более 2000 подписей), а также на депутатские запросы. Более того, право жителей на волеизъявление подавлялось силовыми методами с привлечением отряда военизированной охраны строительной фирмы «Струг» (стройплощадка по ул. Ильича).
  2. Вопиющим беззаконием является вырубка леса 1-ой категории и изъятие этой земли под застройку. (Нарушение ст.45 ГСК и Указа Президента РФ от 27.12.91 № 323).
  3. Запланированное строительство разрушает уникальный градостроительный комплекс Новосибирского Академгородка (ст.20 ГСК), проводится без проведения комплексных инженерных изысканий и необходимых экспертиз (ст.9 ГСК) и ущемляет общественные интересы (ст.3 ГСК). Жилой дом по проспекту Коптюга планируется в санитарно-промышленной зоне института Геологии СО РАН (ст.41 ГСК).

Требуем немедленного прекращения незаконной застройки и отмене решения об этом строительстве.

По поручению межинститутской инициативной группы в защиту Академгородка

Шамина Наталья Владимировна
Новосибирск, 55, ул. Российская, 28, кв.31.

От Совета ТОО: Тарасович Владимир Владимирович
Новосибирск, 90, ул. Ученых, 7, кв.36.

Как проверить законность действий инициативной группы жилого дома?

В жилом многоквартирном доме выбрана инициативная группа для решения вопроса по установке шлагбаума для заезда во двор, размещения рекламы на доме и т п

Какие документы их деятельности они должны мне предоставить по моей просьбе , как жильцу дома ? И где эти документы должны храниться ?

Ничего кроме копии протокола общего собрания в ГПУ нет , бюллетеней голосования там тоже нет . А инициативная группа уверяет, что информация по бюллетеням не подлежит разглашению и что все документы в ГПУ .

Ответы юристов (6)

Данные вопросы (шлагбаум и реклама), действительно в силу ст.44 ЖК РФ относятся к компетенции общего собрания. Единолично никакая инициативная группа без решения общего собрания не вправе решать данные вопросы.

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;

Обычно в решении общего собрания указывается, где будут храниться копии протоколов.

При этом в соответствии со статьей 46 ЖК РФ:

Копии решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подлежат обязательному представлению лицом, по инициативе которого было созвано общее собрание, в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива не позднее чем через десять дней после проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

А УК затем обязана передать копии протоколов в ГЖИ.

Обратите также внимание на 6-месячный срок обжалования Вами решения:

6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

С Уважением,
Олег Рябинин.

Есть вопрос к юристу?

В силу того, что основное коллега Рябинин уже ответил, хотелось бы дополнить, что если Вы узнали о состоявшемся общем собрании существенно позднее, то 6-месячный срок на обжалование решения может быть по Вашему заявлению восстановлен, если причины пропуска будут признаны уважительными.

Если Вы считаете, и у Вас есть обоснованные сомнения в том, что собрание было проведено с нарушением установленного порядка или не проводилось вовсе, а имеется только протокол, Вы можете оспорить принятое решение и в суде ходатайствовать о предоставлении в суд всех документов, связанных с указанным собранием, включая и бюллетени.

Действительно, допустить Вас к проверке бюллетеней голосования Вас не могут, только в судебном порядке при оспаривании решений общего собрания, Вы сможете узнать результаты голосования и реальное количество голосов по бюлетеням.

Реальную явку также можно будет узнать по протоколу в судебном порядке

Как правило, фамилии участников голосования в выписке из протокола не отражаются.

Вам нужно оспорить решение общего собрания в 6-ти месячный срок.

Также можете направить жалобу в государственную жилищную инспекцию Вашего региона, если считаете, что были нарушения при проведении собрания и подсчете голосов.

Возможно не было извещения предварительного о проведении общего собрания.

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.

4. Собственник, иное лицо, указанное в настоящем Кодексе, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

Возможно не было кворума или необходимого числа голосов.

Решение по ограничению пользованию общим имуществом, земельным участком принимается 2/3 голосов.

С уважением! Г.А. Кураев

Здравствуйте. В первую очередь если было принято решение по указанным вопроса, оно должно было быть до Вас доведено. Ст. 46 ЖК РФ:

Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, указанным в статье 45 настоящего Кодекса иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.

проверить законность решения общего собрания собственников Вы можете прежде всего путём обращения в прокуратуру:

1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, принятое прокурором, не препятствует обращению лица за защитой своих прав в суд. Решение по жалобе на приговор, решение, определение и постановление суда может быть обжаловано только вышестоящему прокурору.
2. Поступающие в органы прокуратуры заявления и жалобы, иные обращения рассматриваются в порядке и сроки, которые установлены федеральным законодательством.
3. Ответ на заявление, жалобу и иное обращение должен быть мотивированным. Если в удовлетворении заявления или жалобы отказано, заявителю должны быть разъяснены порядок обжалования принятого решения, а также право обращения в суд, если таковое предусмотрено законом.
4. Прокурор в установленном законом порядке принимает меры по привлечению к ответственности лиц, совершивших правонарушения.
5. Запрещается пересылка жалобы в орган или должностному лицу, решения либо действия которых обжалуются.

И где эти документы должны храниться ?

согласно ст. 46 ЖК РФ:

4. Протоколы общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решения таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.

В прокуратуру писать особого смысла нет, они переправят жалобу в Жилинспекцию.

Пример решения суда в подтверждение того, что требуется 2/3 голосов на установку шлагбаума.

В прокуратуру писать особого смысла нет, они переправят жалобу в Жилинспекцию.

возможно, но как вариант. Допускаю, что может и не помочь, но всё же.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Обсуждения

ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА

300 сообщений

В связи с неисполнением застройщиком обязательств по строительству жилого комплекса Три Кита, опубликования им недостоверной информации о степени готовности ЖК, подозрению в нецелевом расходовании средств застройщиком предлагаем направить обращения в адрес ряда органов исполнительной власти России.

Факты, которые позволяют говорить о возможном мошенничестве:

1. Строительство ЖК Три кита 1 и 2 очереди практически остановлено, при том что количество проданных квартир в 1 очереди превышает 95%
2. На сайте ЛГ публикуется недостоверная информация о степени готовности ЖК
3. Застройщик не идет на контакт с дольщиками в части публикации плана выполнения работ по завершению строительства ЖК

В связи с вышеперечисленным предлагаем всем дольщикам, кто заинтересован в скорейшей достройке ЖК обратиться к Президенту России, Прокуратуру Ленинградской области, партийным начальникам владельцев Лидер Групп.

Ниже описано как это сделать.

1. Обращение к Президенту России

Вся процедура занимает 5-10 минут.

Заполните поля, отмеченные звездочкой.

Выберите, куда вы хотите обратиться: — в Электронную приёмную Президента Российской Федерации

Должность адресата — Президент Российской Федерации

Укажите свои ФИО, контактный телефон, электронную почту

Получить ответ: — в электронной форме

Текст обращения (для дольщиков первой очереди):
Внимание! Для вставки текста из буфера обмена в поле для сообщения используйте сочетание клавиш Shift+Insert .

Уважаемый Владимир Владимирович!

Между мною и ООО Линкор был заключен договор участия в строительстве многоквартирного дома №________ (указать номер договора) от дата (кадастровый номер участка, на котором выполняется строительство жилого комплекса Три кита первая очередь, — 47:07:0722001:612), уплачены денежные средства по договору в полном размере. В соответствии с договором срок ввода жилого комплекса в эксплуатацию — 4 квартал 2016 года, однако до сих пор строительство ЖК не закончено, а работы практически не ведутся.

Уплата денежных средств по договору велась не напрямую застройщику, а его Агенту ООО Лидер Групп Недвижимость, ИНН 4703132760. Согласно данным официального сайта 3kita.lidgroup.ru, открытым данным Росреестра количество купленных в ЖК квартир превышает 95% от их общего количества, что позволяло финансировать завершение строительства ЖК в срок, указанный в договоре.
Кроме того, информация, приведенная на официальных сайтах застройщика (lidgroup.ru, 3kita.lidgroup.ru) относительно степени готовности жилого комплекса не соответствует действительности и вводит в заблуждение дольщиков и потенциальных покупателей.

Таким образом у меня есть все основания подозревать застройщика и его Агента в злоупотреблении доверием, мошенничестве, нарушении Федерального закона 214-ФЗ »
ОБ УЧАСТИИ В ДОЛЕВОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ И ИНЫХ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»,
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей».

Прошу Вас, Владимир Владимирович, дать поручение соответствующим органам государственной власти выполнить проверку деятельности застройщика ООО «Линкор» (ИНН 7810836445), ООО «Лидер Групп Недвижимость» (4703132760) и аффилированных с ними лиц.

Иванов Иван Иванович (указать свои ФИО)

Во вложении к обращению желательно прикрепить скан своего дду и скан акта сверки о выплате всей суммы за квартиру в формате pdf

2. Обращение в КПРФ

На электронный адрес [email protected] направить со своего ящика письмо следующего содержания (вы можете просто написать это в теле письма, либо скопировать в ворд, подписаться, отсканировать и отправить скан. При желании можно отправить также скан дду вложением к письму).

Заголовок письма: Обращение к Зюганову Г.А. от Иванова Ивана Ивановича (вставить свои ФИО)

Уважаемый Геннадий Андреевич!

Группой компаний Лидер Групп на территории Ленинградской области, в Санкт-Петербурге, а также в Московской области выполняется строительство многоквартирных домом с заключением договоров долевого участия и договоров ЖСК.
Основными владельцами компаний, входящих в группу компаний Лидер Групп, являются члены КПРФ — депутаты Некрасов Александр Николаевич и Рассудов Александр Николаевич.

В частности, ООО «Линкор», входящее в состав группы компаний Лидер Групп, ведет строительство на территории поселения Мурино Всеволожского района жилого комплекса Три Кита.

Между мною и ООО Линкор был заключен договор участия в строительстве многоквартирного дома №________ (указать номер договора) от дата (кадастровый номер участка, на котором выполняется строительство жилого комплекса Три кита первая очередь, — 47:07:0722001:612), уплачены денежные средства по договору в полном размере. В соответствии с договором срок ввода жилого комплекса в эксплуатацию — 4 квартал 2016 года, однако до сих пор строительство ЖК не закончено, а работы практически не ведутся.

Уплата денежных средств по договору велась не напрямую застройщику, а его Агенту ООО Лидер Групп Недвижимость, ИНН 4703132760. Согласно данным официального сайта 3kita.lidgroup.ru, открытым данным Росреестра количество купленных в ЖК квартир превышает 95% от их общего количества, что позволяло финансировать завершение строительства ЖК в срок, указанный в договоре.
Кроме того, информация, приведенная на официальных сайтах застройщика (lidgroup.ru, 3kita.lidgroup.ru) относительно степени готовности жилого комплекса не соответствует действительности и вводит в заблуждение дольщиков и потенциальных покупателей.

Таким образом у меня есть все основания подозревать застройщика и его Агента в злоупотреблении доверием, мошенничестве, нарушении Федерального закона 214-ФЗ «ОБ УЧАСТИИ В ДОЛЕВОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ И ИНЫХ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»,
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей».

Мною были ранее направлены жалобы на действия компании Лидер Групп и ее собственников в Администрацию Президента России, Прокуратуру Ленинградской области.

Прошу Вас, Геннадий Андреевич, провести внутрипартийную проверку деятельности вышеуказанных членов Вашей партии, Некрасова Александра Николаевича и Рассудова Александра Николаевича. Считаю, что своими действиями указанные лица подрывают авторитет Вашей партии, наносят ущерб проводимой КПРФ политики по воплощению в жизнь положений Программы Партии.

дольщик жк Три Кита Иванов Иван Иванович (указать свои ФИО)

Создание инициативной группы и реестр собствеников

Как пошагово создать инициативную группу?

Необходим ли там протокол или можно просто называть себя так с несколькими собственниками дома? (если нужно, то можете показать образец?)

У нас в доме ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ (Не УК!), стоит ли вообще с ней возиться? Можно ли вообще её проигнорировать, взять и выбрать настоящую УК, а с этой ОО просто каждый пойдёт и расторгнет контракт? Стоит ли вообще платить за обслуживание ОО? Просто в квитанции 3 пункта: вода, эл. энергия и обслуживание.

И как вообще можно потребовать от ОО реестр собственников, для дальнейшего выбора совета дома, так как они это даже не дают, говоря, что сами созовут, хотя не имеют на это никакого права. Может ли с них потребовать этот реестр один собственник или только инициативная группа? Их директор не хочет подписывать ничего, говоря, что это не в его компетенции (нагло врёт, а люди верят).

Верно ли, что можно запросить у них этот реестр, поставить входящий, а потом если не получим реестр, через 10 дней обратиться в суд, чтобы их заставили его предоставить?

(если можно, не могли бы предоставить образец с требованием предоставления реестра, чтобы потом можно было предъявить его в суде?)

Важно, что все письма, заказные с описью и уведомлением, они игнорируют, потом я просто приходил и выкупал их обратно у Почты России из-за неполучения адресатом.

Просто эта ОО прекрасно прижилась в доме со времён выбора застройщиком, в доме ничего не делается абсолютно, лестничные марши без освещения и перил, а на крыше продолжают строится целых 2 этажа, которые уже признаны незаконными строительным надзором, но всё продолжается.. в общем полный комплект.

А наши местные органы (Сочи), чаще всего даже просто игнорируют обращения, прокуратура тоже молчит, говоря, что много дел и только попробуют запросить официальные ответы, ведь у них аж 2000 обращений в год не по делу. ))

Спасибо за Ваш ответ!

Напоминаю, это ОО, а не УК и как я понимаю, у них вообще никакой ответсвенности и обязанностей перед законом нет?

(в приложении: договор)

31 Января 2015, 19:53 Виктор, г. Сочи

Ответы юристов (55)

Уточнение клиента

Это я видел, умею пользоваться поиском.

Просто многие сайты скопировали эту статью, но при этом, на некоторых других, ни о каких протоколах, речи не идёт.

31 Января 2015, 19:59

Есть вопрос к юристу?

Просто многие сайты скопировали эту статью, но при этом, на некоторых других, ни о каких протоколах, речи не идёт.

Это потому что они скопировали и несколько изменили… если Вы проводите собрание и у Вас имеется повестка дня, то решение этого собрания обязательно должно быть закреплено в протоколе и подписано, а то потом как Вы докажете, что это собрание проводилось и такое именно решение принималось?

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме[Жилищный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 45]

1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. Сроки и порядок проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, а также порядок уведомления о принятых им решениях устанавливается общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.

2. Проводимые помимо годового общего собрания общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются внеочередными. Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников.

3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.

4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.

5. В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:

1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание;

2) форма проведения данного собрания (собрание или заочное голосование);

3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения;

4) повестка дня данного собрания;

5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться.

Уточнение клиента

Причем здесь собрание?

Я сейчас говорю не о собрании, а о создании инициативной группы.

С которой мы потом пойдём в ОО с требованием предоставить реестр собственников с их адресами, для уведомления о собрании.

А вот собрание собственников, это уже другое дело, мы этим займём потом, как только получим адреса.

Вопрос: нужен ли протокол для создания инициативной группы или можно просто себя так называть в документах и заявлениях, так как в принципе это неформальная группа?

31 Января 2015, 20:07

нужен ли протокол для создания инициативной группы или можно просто себя так называть, так как в принципе это неформальная группа?

Нет, не нужно, Вы просто группа людей, которая взяла на себя инициативу для создания совета многоквартирного дома.

Уточнение клиента

Вот видите, главное прочитать вопрос внимательнее))

Значит мы можем просто в числе нескольких людей, писать заявления и жалобы типа:

«Мы инициативная группа, состоящая из:

1. Петров А.А. (Ленина 1, кв. 1)

2. Иванов Б.Б. (Ленина 1, кв. 2)

Просим предоставить реестр жильцов нашего дома, для извещения о собрании»

31 Января 2015, 20:13

У Вас сколько квартир в доме? Если более 16, то у Вас не может быть непосредственного управления домом (т.е. без УК и без ТСЖ):

2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:

1) непосредственное управление собственниками
помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором
составляет не более чем шестнадцать;

2) управление товариществом собственников жилья
либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским
кооперативом;

3) управление управляющей организацией.

В этом случае муниципалитет должен сам проводить конкурс и отбирать вам УК.

Уточнение клиента

У нас 96 квартир.

Что же нам делать с этой ОО? Получается она незаконна в доме?

Зачем же ей тогда платить, если в принципе она может даже за воду и энергию не передавать деньги, так как не имеет права работать с нами.

31 Января 2015, 20:20

Как пошагово создать инициативную группу?

Для чего конкретно? Если для выбора УК, то нужно общее собрание, а не инициативная группа.

Необходим ли там протокол или можно просто называть себя так с несколькими собственниками дома? (если нужно, то можете показать образец?)

Опять же, если для выбора УК, то нужно, для просто какого либо запроса нет.

И как вообще можно потребовать от ОО реестр собственников, для дальнейшего выбора совета дома, так как они это даже не дают, говоря, что сами созовут, хотя не имеют на это никакого права. Может ли с них потребовать этот реестр один собственник или только инициативная группа? Их директор не хочет подписывать ничего, говоря, что это не в его компетенции (нагло врёт, а люди верят).

Вы сами правильно пишете, это не УК, а просто ООО работающее по договору, они просто не обязаны Вам реестр предоставлять. Нет у них обязанности по закону. В принципе и у УК нет

У нас в доме ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ (Не УК!), стоит ли вообще с ней возиться?

Можно ли вообще её проигнорировать, взять и выбрать настоящую УК, а с этой ОО просто каждый пойдёт и расторгнет контракт?

Выбрать можете, не проблема, это Ваше право. Нужно провести общее собрание и выбрать новую УК. Только для начала с УК договоритесь, что она не против ваш дом в обслуживание взять. Иначе будут тянуть с подписанием договора.

Верно ли, что можно запросить у них этот реестр, поставить входящий, а потом если не получим реестр, через 10 дней обратиться в суд, чтобы их заставили его предоставить?

Нет, не верно, это не УК повторяю. Если в договоре нет обязанности предоставить, то и не обязаны. Скажут, что не было его никогда и всё.

Стоит ли вообще платить за обслуживание ОО?

Если услуги оказываются, то безусловно платить обязаны, при наличии договора с этим ООО. Если нет, то можете не платить, в суде ООО придётся доказывать факт оказания услуг.

Напоминаю, это ОО, а не УК и как я понимаю, у них вообще никакой ответсвенности и обязанностей перед законом нет?

Только ответственность за невыполнение условий договора, как УК не будут отвечать

Уточнение клиента

Странно, мне жилищная инспекция сказала, чтобы я обратился в ОО с заявлением, чтобы предоставили реестр, а если не дадут, то в суд, а там якобы должны быстрее решить.

Тогда где же его взять?

А насчет «возится», это я про то, что есть понятие передачи документации бывшей УК новой и другие нюансы, с теми же вопросами в бюллетени, а тут получается, что ведь никто не управляет домом, точнее каждый житель, а с ОО просто каждый подписал договор на чистоту в подъезде и всё.

31 Января 2015, 20:26

«Мы инициативная группа, состоящая из: 1. Петров А.А. (Ленина 1, кв. 1) 2. Иванов Б.Б. (Ленина 1, кв. 2) Просим предоставить реестр жильцов нашего дома, для извещения о собрании» ?

За данной информацией Вам надо обратиться в обслуживающую организацию. В случае отказа обращайтесь в органы местного самоуправления. Ответ они должны дать с указанием собственников и размеров квартир.

Уточнение клиента

Ну вот, Вы снова не внимательно читали мой вопрос))

А куда именно можно обратиться? Мне жилищная инспекция сказала, что именно у ОО я должен запросить, а потом при не выполнении подать в суд.

31 Января 2015, 20:24

У нас 96 квартир. Что же нам делать с этой ОО? Получается она незаконна в доме? Зачем же ей тогда платить, если в принципе она может даже за воду и энергию не передавать деньги, так как не имеет права работать с нами.

Нужно собрать собрание и выбрать себе УК.

Что же нам делать с этой ОО? Получается она незаконна в доме?

Она то законно, незаконен способ управления. То есть тут бездействие администрации налицо. обратитесь туда с заявлением о проведении конкурса на выбор УК, либо сами на общем собрании избери те.

А с ООО у Вас если есть договор, то действует она в рамках договора.

Зачем же ей тогда платить, если в принципе она может даже за воду и энергию не передавать деньги,

Возможно у ООО есть договоры с водоканалом и теплосетью на сбор денег. Но имеете право напрямую платить. Никто не запретит.

Уточнение клиента

Просто в Сочи уже много случаев, когда ОО не платила, а потом водоканал подавал в суд на жильцов за неоплату, при этом ОО оставалась дальше на посту.

Получается же, что я могу расторгнуть договор с ОО и напрямую платить за энергию и воду? При этом только, всё так и останется в разрухе.

У нас инспекцию даже не смутило, что обслуживающая организация, а не УК.

31 Января 2015, 20:29

У нас 96 квартир. Что же нам делать с этой ОО? Получается она незаконна в доме? Зачем же ей тогда платить, если в принципе она может даже за воду и энергию не передавать деньги, так как не имеет права работать с нами.

Если ОО существует уже более года, за это время ни УК, ни ТСЖ не появилось, любому из собственников нужно обратиться в Администрацию с требованием провести открытый конкурс на отбор для вашего дома управляющей компании:

4. Орган местного самоуправления в порядке,
установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый
конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня
проведения указанного конкурса собственниками помещений в
многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если
принятое решение о выборе способа управления этим домом не было
реализовано.

5. Орган местного самоуправления в течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса, предусмотренного частью 4
настоящей статьи, уведомляет всех собственников помещений в
многоквартирном доме о результатах указанного конкурса и об условиях
договора управления этим домом. Собственники помещений в многоквартирном
доме обязаны заключить договор управления этим домом с управляющей
организацией, выбранной по результатам предусмотренного частью 4 настоящей статьи открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации.

6. Орган местного самоуправления не позднее чем за месяц до окончания срока действия указанного в части 5
настоящей статьи договора управления многоквартирным домом созывает
собрание собственников помещений в этом доме для решения вопроса о
выборе способа управления этим домом, если такое решение ранее не было
принято в соответствии с частью 3 настоящей статьи.

7. Любой собственник помещения в
многоквартирном доме может обратиться в суд с требованием обязать органы
местного самоуправления выбрать управляющую организацию в соответствии с
положениями части 4 настоящей статьи.

Поэтому Вам проще создать так называемую инициативную группу (нет в ЖК такого порядка, поэтому просто коллектив собственников) и направить коллективное обращение в местную Администрацию с вышеуказанным требованием выбрать вам УК. Если придет отказ — любой из Вас вправе выйти в суд с требованием обязать Администрацию это сделать.

На мой взгляд, чем начинать собирать собрание, заочно голосовать, выбивать реестры, проще обязать Администрацию выбрать УК. Тем более, даже если вы ее сами выберете, правомочность такого решения под вопросом, поскольку ЖК говорит о том, что это должен делать орган местного самоуправления.

Уточнение клиента

В смысле? То есть надо называть не инициативной группой, а коллектив собственников?)

Нам сейчас бы реестр, люди хотят ТСЖ создать, не каждая УК возьмёт дом с лестницами без отделки.

31 Января 2015, 21:06

Уважаемый Виктор, данная организация по сути является исполнителем работ по заявкам жильцов.А вот способ управления многоквартирным домом не совсем понятен. Однозначно у Вас не УК, тогда либо непосредственное управление собственниками, либо тсж. Для смены способа управления Вам нет необходимости обращаться в суд. И скорее всего, реестра собственников нет у ОО, расторгайте договор ( порядок прописан в договоре: либо по соглашению сторон, либо путем предъявления претензий) и параллельно с этим выбирайте УК .

. С 16.05.2014 за непередачу управляющей многоквартирным домом организацией технической документации на многоквартирный дом вновь выбранной собственниками помещений в многоквартирном доме управляющей организации (в связи с невыполнением управляющей организацией условий договора управления многоквартирным домом) административная ответственность предусмотрена ч. 1 ст. 7.23.2 Кодекса РФ об административных правонарушениях.

Уточнение клиента

То есть можно расторгнуть договор, но ведь нужно тогда заключить прямые договора с поставщиками?

(Кстати, лифт у нас вообще никто не обслуживает по договору. ОО говорит, что по доброй воле из своего кармана чинит, но я видел кто чинит, это даже небезопасно. Но можем остаться вообще без лифта, если не будем платить)

Но как нам выбрать УК или ТСЖ, если у нас нет адресов жильцов? А это курортный город, где только 30% в доме проживают на постоянной основе.

31 Января 2015, 21:16

Добрый день, Виктор!

Узнать что это за ООО можно легко. Вам достаточно зайти на сайт администрации города или жилищной инспекции и посмотреть есть ли такая компания в списке управляющих компаний.

Эти сведения очень важны для правильного понимания ситуации и Ваших дальнейших действий.

Инициативная группа — это группа неравнодушных собственников помещений вашего дома, готовых к борьбе за лучшее будущее.

Никакого статуса она не имеет. Однако, права имеет. Поскольку, любой собственник помещений дома имеет право стать инициатором общего собрания по выбору или способа управления или УК, ваша ООО обязана оказать ему содействие в этом, предоставив сведения. Если они сами готовы провести это собрание, прекрасно. Воспользуйтесь этим.

Обратитесь к ним письменно, подписавшись группой, с просьбой либо провести собрание с предложенной Вами повесткой, либо, предоставить сведения о собственниках. Посмотрите, что ответят.

Вариант получения интересующих Вас сведений имеется следующий — обратиться с запросом в учреждение кадастра и картографии в вашем городе с заявлением о предоставлении сведений о собственниках дома.

Правда, за это придется заплатить деньги.

Можно, в случае получения отказа от ООО, обратиться в администрацию с просьбой помочь получить необходимые сведения для проведения общего собрания.

Еще один способ — обратиться в прокуратуру с просьбой проверить правомерность отказа от ООО на вашу просьбу.

Инициативная группа должна ходить по соседям и агитировать и просить помощи, как материальной, так и действенной.

Следует уже сейчас начинать жаловаться на бездействие ООО по проведению обслуживания и ремонта дома.

Выискивая недостатки, пытайтесь уменьшить сумму платежа (только сначала заплатите)

Вообще это тонкая и кропотливая работа и Вы не получите благодарности, однако, если Вы ее сделаете, то и Вы будете жить лучше.

Уточнение клиента

Обратитесь к ним письменно, подписавшись группой, с просьбой либо провести собрание с предложенной Вами повесткой, либо, предоставить сведения о собственниках.

Откуда вы взяли, что ОО или УК вообще может проводить собрания?

Они не имеют права это делать!

И другие здесь говорят, что они не обязаны предоставлять реестр, вроде как УК ещё обязано, а ОО точно нет. Откуда у вас основания, что они обязаны?

Посмотрите, что ответят.

Ничего не ответят, так как ничего не подписывают и заказные письма не принимают.

31 Января 2015, 20:47

Просто в Сочи уже много случаев, когда ОО не платила, а потом водоканал подавал в суд на жильцов за неоплату, при этом ОО оставалась дальше на посту.

У жильцов должны были оставаться квитанции с отметкой об оплате и тогда долг должен быть взыскан с ОО, а не с жильцов. Так как у Вас есть отметка ОО на квитанции, что Вами оплачены коммунальные услуги переживать не стоит.

Получается же, что я могу расторгнуть договор с ОО и напрямую платить за энергию и воду? При этом только, всё так и останется в разрухе.

Мое мнение, надо обязать Администрацию выбрать Вам УК

Уточнение клиента

ОО это обычное ООО с уставным капиталом 10 000 рублей, хотя тут можно начинать дело и о мошенничестве (в тех домах, где это было), опять же инициировать это должны жильцы, а водоканал получается правильно делал, что в суд подает именно на жильцов.

31 Января 2015, 20:39

Получается же, что я могу расторгнуть договор с ОО и напрямую платить за энергию и воду? При этом только, всё так и останется в разрухе.

Да, имеете право, пока не назначат УК.

а тут получается, что ведь никто не управляет домом, точнее каждый житель, а с ОО просто каждый подписал договор на чистоту в подъезде и всё.

Так и получается. И выбор УК автоматически не отменит действующие договоры с ОО. Хотя — новая УК не захочет просто так отказываться от сбора денег за услуги по содержанию и ремонту и, думается, сама «выдавит» вашу ОО со своей территории.

Уточнение клиента

Выдавит путём оповещения людей о важности расторжения старого договора с ОО?

31 Января 2015, 20:41

Обратитесь к ним письменно, подписавшись группой, с просьбой либо провести собрание с предложенной Вами повесткой, либо, предоставить сведения о собственниках.

У обслуживающей организации нет правомочий собирать собрание — только у собственников. Поэтому смысла подталкивать ОО к таким действиям не вижу.

Пишите в Администрацию, пусть выбирают сами вам УК. Потом УК будет разбираться с ОО, а Вы пока каждый пишите ОО претензии о некачественно оказанных услугах и выполненных работах, потом требуйте расторгнуть договор.

Уточнение клиента

ОО не принимает претензий, ссылаясь, что всё должен был делать застройщик и что стройка идёт тоже не их (хотя учредитель ОО и ООО застройщика один и тот же).

Заказные письма мне приходят обратно. У людей половина квартир в доме затоплена, есть протечки с 17-го по 1-ый, крыша разобрана, идёт незаконная стройка.

Поэтому при таком бардаке, их директор не подписывает заявления и жалобы, а администрация с другими инстанциями молчит. Приходила проверка от жилищной инспекции, но всё осталось так же.

31 Января 2015, 20:51

а водоканал получается правильно делал, что в суд подает именно на жильцов.

Если не было договора между водоканалом и ООО, тогда да, правильно. Но тогда нужно ставить вопрос, а на каком основании вообще собирали деньги? И соответственно всю плату обратно через суд с этого ООО истребовать.

Если не было договора между водоканалом и ООО, тогда да, правильно. Но тогда нужно ставить вопрос, а на каком основании вообще собирали деньги? И соответственно всю плату обратно через суд с этого ООО истребовать.

И тогда надо заявление в полицию писать о привлечении руководства ООО к уголовной ответственности по ст. 159 УК РФ.

И тогда надо заявление в полицию писать о привлечении руководства ООО к уголовной ответственности по ст. 159 УК РФ.

Ну и это тоже можно

Кстати, администрация еще обязана сама созвать собрание для выбора Совета дома:

2. В случаях, указанных в части 1
настоящей статьи, при условии, если в течение календарного года решение
об избрании совета многоквартирного дома собственниками помещений в нем
не принято или соответствующее решение не реализовано, орган местного
самоуправления в трехмесячный срок созывает общее собрание собственников
помещений в многоквартирном доме, в повестку дня которого включаются
вопросы об избрании в данном доме совета многоквартирного дома, в том
числе председателя совета данного дома, или о создании в данном доме
товарищества собственников жилья.

В обращении в Администрации укажите еще и это требование.

Выдавит путём оповещения людей о важности расторжения старого договора с ОО?

Необязательно. УК будет нести ответственность за состояние общего имущества дома:

2.3. При
управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет
ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за
оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают
надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых
должно соответствовать требованиям технических регламентов и
установленных Правительством Российской Федерации правил
содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление
коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома,
качество которых должно соответствовать требованиям установленных
Правительством Российской Федерации правил предоставления,
приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг
собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых
домах.

Соответственно, если ОО не оказывает услуги надлежащим образом, УК не может исполнить свои обязательства перед собственниками. Это раз. УК не находится в договорных отношениях с ОО, это два. И УК, по сути, будет оказывать те же услуги, что ОО — это три. Полагаю, дело кончится передачей документации из ОО в УК или судебным спором между ними.

Странно, мне жилищная инспекция сказала, чтобы я обратился в ОО с заявлением, чтобы предоставили реестр, а если не дадут, то в суд, а там якобы должны быстрее решить.

Дело в том. что у ОО нет обязанности вести реестр собственников, оно им не нужно. Грубо говоря это дядя Вася, которому заплатили, чтобы он крышу ремонтировал и подметал возле дома, и всё, более по закону он ничего не обязан.

ОО даже не обязана как УК давать отчёты по деятельности через опубликование в Интернете, а УК обязана.

так что если в суд пойдёте и у ОО юрист немного грамотный, он просто заявит, что никакого реестра нет, и не было и вообще они его вести не обязаны. На этом суд и закончится.

Откуда вы взяли, что ОО или УК вообще может проводить собрания? Они не имеют права это делать!

Это не я взял, это я рассматривал их ответ, который они дали Вам.

говоря, что сами созовут, хотя не имеют на это никакого права.

Вам нужно получить сведения?

Если да, то нужно пытаться добывать их где возможно.

Я Вам назвал место где эти сведения есть, правда за деньги.

Остальные варианты это бесплатно.

ООО тоже может быть управляющей компанией.

Любая УК, в Вашем понимании, является ООО.

Все зависит от ее деятельности.ООО является УК, если она занимается управлением и выполнила требования, предъявляемые законом к этому виду деятельности.

Поэтому, я и рекомендовал Вам сначала разобраться, что у Вас за ООО.

Уточнение клиента

Я ни слова ни сказала про ООО, я говорю про ОО (Обслуживающую Организацию), а то, что они все могут быть ООО, так это и так понятно.

Читайте, пожалуйста, внимательнее.

Я даже договор прикрепил!

31 Января 2015, 21:09

Поэтому при таком бардаке, их директор не подписывает заявления и жалобы, а администрация с другими инстанциями молчит. Приходила проверка от жилищной инспекции, но всё осталось так же.

Тогда обращаться в суд, взыскивать деньги за обслуживание обратно и расторгать договор в связи с неисполнением обязанностей по нему со стороны ООО.

Уточнение клиента

Но должна же ведь быть претензия, хотя бы подписанная кем-то, а то получается претензий на бумаге то нет.

31 Января 2015, 20:57

ОО не принимает претензий, ссылаясь, что всё должен был делать застройщик и что стройка идёт тоже не их (хотя учредитель ОО и ООО застройщика один и тот же).

Все верно. Они наемные, все претензии надо направлять застройщику.

Заказные письма мне приходят обратно. У людей половина квартир в доме затоплена, есть протечки с 17-го по 1-ый, крыша разобрана, идёт незаконная стройка.

Вам надо провести всем строительно-технические экспертизы по установлению факта нарушения застройщиком строительных норм при строительстве дома. И подавать на них в суд.

По незаконной стройке пишите жалобу в прокуратуру и администрацию.

Уточнение клиента

Про незаконную стройку уже написал и получил ответ, что застройщик оштрафован и были найдены 4 нарушения, нет разрешения, нарушение СНиП и т.д. Плюс он оштрафован.

Но стройка продолжается и плевать на нас продолжают.

Прокуратура говорит, что всю проверку строительный надзор совершил, застройщик наказан)) Цирк)

31 Января 2015, 21:01

Но должна же ведь быть претензия, хотя бы подписанная кем-то, а то получается претензий на бумаге то нет.

не нужно в данном случае. Вы отправляли по их юридическому или почтовому адресу, они не принимают, этого будет достаточно. Иначе по такой логике можно не принимать претензии и всё, обратится в суд невозможно. А это не так.

Уточнение клиента

Мне получается достаточно сохранить у себя опись и копию письма?

Или ещё нужно чеки и выкупить письма обратно у Почты России?

Мне не нравится как они работают, я письма выкупил, но не указано нигде, что письмо прям не брали, просто типа не доставлено.

Можно ли отправлять письма, например через DHL? Я им больше доверяю, с них можно более полный отчёт получить.

31 Января 2015, 21:03

Мне получается достаточно сохранить у себя опись и копию письма? Или ещё нужно чеки и выкупить письма обратно у Почты России?

Вам нужно сохранить уведомления от почты, что адресатом не получены письма.

Если Вы просто заказным посылали, то советую послать еще раз, только уже с описью вложения (так как я не понял, что имеете ввиду под описью в уточнении), так будет более надёжно. Суд конечно скорее всего итак поверит, что Вы посылали претензии, на основании ответов почты, но я бы подстраховался уже наверняка.

Можно ли отправлять письма, например через DHL? Я им больше доверяю, с них можно более полный отчёт получить.

Как хотите, главное чтобы был документ на руках, что они не получили письмо и что было в письме.

Уточнение клиента

У меня письма с описью вложения, но опись такова «Претензия по протечки кровли», так как у них мелкие поля) Но говорят, что может быть подвох и получатель сказать, что получил пустой лист.

Но в моем случае, он его не получил, конверт я выкупил и не открывал его.

31 Января 2015, 21:19

просто типа не доставлено.

Это в принципе или не взяли, или просто нет такой фирмы по заявленному адресу

Но как нам выбрать УК или ТСЖ, если у нас нет адресов жильцов?

Ели собрать проблематично, то в администрацию с заявлением, чтобы они выбирали. По закону обязаны, вот пусть и выбирают. Не будут действовать с месяц, то в прокуратуру жалобу на бездействие администрации.

Уточнение клиента

Они то у нас тут в Сочи выберут «прекрасную» УК.

Потом ведь по закону мы не сможем с ними расторгнуть договор на протяжении года.

И всё повторится вновь, коррупция здесь очень сильна.

Если тольк не решим ТСЖ создать.

31 Января 2015, 21:21

У меня письма с описью вложения, но опись такова «Претензия по протечки кровли», так как у них мелкие поля) Но говорят, что может быть подвох и получатель сказать, что получил пустой лист.

Этого достаточно. Про подвох, это не так, претензию Вы направляли, они ее не получили, так что это будут их проблемы, а не Ваши.

Они то у нас тут в Сочи выберут «прекрасную» УК.

Тут у Вас выбор или искать собственников и самими УК выбирать/ТСЖ создавать, или администрации доверить. Выбирать Вам

Уточнение клиента

Так где можно законно достать список собственников?

И можно ли без всяких дополнительных претензий подать в суд?

Так как очень уж долго ждать, пока почта будет пытаться доставить эти письма, там ведь вроде месяц попыток. Можно например нанять независимую экспертизу и на основании неё уже подать в суд?

31 Января 2015, 21:25

Так где можно законно достать список собственников?

Попробуйте в муниципалитет обратится, у них иногда есть. Но это как правило если вообще УК было или готовились выбирать УК.

А ОО если добровольно не даёт, то и в суде шансов немного.

И можно ли без всяких дополнительных претензий подать в суд?

Да можно в принципе, я выше указывал, что суду вполне может хватить и нынешних уведомлений. Но всё же я бы подстраховался.

Можно например нанять независимую экспертизу и на основании неё уже подать в суд?

Проще в суде ходатайствовать о её проведении. Суд всё равно скорее всего свою назначит, независимо проводили ли Вы ей или нет.

Уточнение клиента

Можно ли вообще в нашем случае, пойти и расклеить объявления, что в нашем доме нет УК (перечитайте свои договора) и все кто не хотят переплачивать, могут заключить прямые договора с поставщиками, а в дальнейшем уже выбрать УК. С подписью «Инициативная группа собственников дома»

В тех местах где клеит объявления ОО, что якобы она УК, например «Запрещено размещать объявления в доме. Штраф 5000 рублей. Управляющая компания «Роспром-Сити»», предварительно содрав их? 🙂

31 Января 2015, 21:53

Можно ли вообще в нашем случае, пойти и расклеить объявления, что в нашем доме нет УК (перечитайте свои договора) и все кто не хотят переплачивать, могут заключить прямые договора с поставщиками, а в дальнейшем уже выбрать УК. С подписью «Инициативная группа собственников дома»

А почему нет, закон не запрещает. Раслеивайте на здоровье. Главное в местах для этого отведённых) Сейчас во многих городах борются с всякими расклеиваниями на домах)

Штраф 5000 рублей. Управляющая компания «Роспром-Сити»», предварительно содрав их? 🙂

УК вообще не имеет право штрафовать никого.

Уточнение клиента

Тем более это ОО, посмотрите даже на квитанции, что они пишут, что если не оплатим, то они отключать эл, энергию и подключат только за 5000 рублей)) Можно как-то на них за такое надавить куда-нибудь или только тоже в суд?

И кстати, за неправильное расходование средства, ведь наверно можно написать в отдел по борьбе с экономической преступностью, чтобы проверили, раз жилищная инспекция ничего не сделала, после внеплановой проверки?

31 Января 2015, 22:02

Можно ли вообще в нашем случае, пойти и расклеить объявления, что в нашем доме нет УК (перечитайте свои договора) и все кто не хотят переплачивать, могут заключить прямые договора с поставщиками, а в дальнейшем уже выбрать УК. С подписью «Инициативная группа собственников дома»

Конечно, в специально отведенных местах (доски для объявлений)

В тех местах где клеит объявления ОО, что якобы она УК, например «Запрещено размещать объявления в доме. Штраф 5000 рублей. Управляющая компания „Роспром-Сити“», предварительно содрав их? 🙂

ОО не имеет права никого штрафовать, это не уполномоченный орган.

Уточнение клиента

Эти ребята и не на такое способны, они с жильцов деньги за перевозку груза брали, говорили это их лифт))

31 Января 2015, 22:05

Тем более это ОО, посмотрите даже на квитанции, что они пишут, что если не оплатим, то они отключать эл, энергию и подключат только за 5000 рублей)) Можно как-то на них за такое надавить куда-нибудь или только тоже в суд?

Напишите жалобу в прокуратуру.

И кстати, за неправильное расходование средства, ведь наверно можно написать в отдел по борьбе с экономической преступностью, чтобы проверили, раз жилищная инспекция ничего не сделала, после внеплановой проверки?

Можно, но я бы советовала также в прокуратуру написать. Если выявят нарушения сами передадут по подследственности.

Уточнение клиента

Уже писали в прокуратуру коллективную жалобу с подписью 20 собственников, но прокуратура спустила всё по другим инстанциям, говоря, что некогда заниматься и займутся, только если не устроит ответ от этих инстанций, но на эту коллективную жалобу никто не ответил, ни администрация, ни жил. инспекция, кроме строительного надзора копией о том, что незаконное строительство, а там было не только это в письме, но и всё содержание дома и просьба проверить расходование средств.

31 Января 2015, 22:08

Тем более это ОО, посмотрите даже на квитанции, что они пишут, что если не оплатим, то они отключать эл, энергию и подключат только за 5000 рублей)) Можно как-то на них за такое надавить куда-нибудь или только тоже в суд?

Писать они что угодно могут, отключить права не имеют, они никто по факту, ни УК, ни ресурсник и никаких прав по отключению у них нет.

Но пока не отключат самовольно, куда то обращаться бессмысленно. Это просто слова.

И кстати, за неправильное расходование средства, ведь наверно можно написать в отдел по борьбе с экономической преступностью, чтобы проверили, раз жилищная инспекция ничего не сделала, после внеплановой проверки?

Обратится можете, будет ли результат неизвестно.

Уточнение клиента

Но ведь получается это неправомерные слова, а по сути даже угроза.

Разве за такое никто не несёт ответсвенности?

31 Января 2015, 22:13

но на эту коллективную жалобу никто не ответил, ни администрация, ни жил. инспекция, кроме строительного надзора копией о том, что незаконное строительство, а там было не только это в письме, но и всё содержание дома и просьба проверить расходование средств.

Снова пишите в прокуратуру, а также требуйте привлечь к административной ответственности всех тех, кто Вам не ответил на обращение.

Уточнение клиента

Да, этим сейчас и занимаюсь, я просто сказал о том, что прокуратура у нас не проводит прокурорских проверок лично. Вот и получается, что необходимо вначале писать в профильные инстанции, а потом уже им.

31 Января 2015, 22:12

Но ведь получается это неправомерные слова, а по сути даже угроза. Разве за такое никто не несёт ответсвенности?

Не будет. Это не угроза, а предупреждение. А что не имеют право отключить, так не отключили же. Вот отключат, тогда можно в прокуратуру писать и в суд обращаться.

Не забивайте себе голову этим, лишнее время потратите, а эффекта не будет.

Уточнение клиента

То есть они могут в доме повесить объявление, что кто будет пользовать лифтом, тем штраф 50 000 рублей, половина людей начнет подниматься пешком, но наказать за такое объявление можно будет, только если они кого-то оштрафуют?)) Странно.

31 Января 2015, 22:18

То есть они могут в доме повесить объявление, что кто будет пользовать лифтом, тем штраф 50 000 рублей, половина людей начнет подниматься пешком, но наказать за такое объявление можно будет, только если они кого-то оштрафуют?))

Как есть. Если Вы завтра повесите объявление что пользоваться лестницей запрещено, это ж не значит, что все по верёвке домой забираться должны.

Уточнение клиента

Но доверчивые люди могут повестись на это, поэтому странно, что на такое управы нет.

Думаю должна быть, ведь нельзя, что вздумается писать в квитанции, в чеках же нельзя, есть какой-никакой стандарт и обязательства.

31 Января 2015, 22:23

А вот нет такого закона и нет состава правонарушения в законе.

Уточнение клиента

Я бы тогда во всех общепитах разместил объявления на столах, что штраф 100$, пусть и не оштрафую, зато был бы какой-никакой порядок и ответственность у людей 🙂

Да тут вообще получается раздолье для этих объявлений, можно прям народ изменить в лучшую сторону))

31 Января 2015, 22:30

Уточнение клиента

Кстати, по местному ТВ, 2 дня назад, в новостях сказали, что жителям дается 2 месяца на выбор управления дома (и так по всей России), либо будет назначен конкурс, получается это и нас касается.

Лучше наверное всё-таки не ждать эти 2 месяца, но и думаю, что они не будут шевелится, скажут, что уже есть планы. А домов сказали таких более 1000.

Думаете тогда просто ждать? А потом уже когда выберут свою с гипер-ценой УК (может ещё и затянется на год), запросить списки адресов и выбрать ТСЖ? Или администрация всё таки должна сама как-то инициировать в таком случае собрание, как-то ведь должны быть согласована цена и выбран совет дома?

31 Января 2015, 22:36

Думаете тогда просто ждать? А потом уже когда выберут свою с гипер-ценой УК (может ещё и затянется на год), запросить списки адресов и выбрать ТСЖ?

Как хотите, такая обязанность уже несколько лет существует. Не знаю почему в Сочи только сейчас спохватились.

Если есть на примете нормальная УК и данная УК согласна взять под управление ваш дом, то выгоднее самим собственникам её выбрать, чтобы не гадать, кто по конкурсу выиграет.

Уточнение клиента

Так у нас адресов жильцов нет))

Не можем мы никого выбрать, в доме было единственное собрание, это застройщик и его жена после сдачи дома. Хотя по закону, нужно проводить собрание раз в год, но увы и ах. Как это сделать, непонятно.

31 Января 2015, 22:43

Или администрация всё таки должна сама как-то инициировать в таком случае собрание, как-то ведь должны быть согласована цена и выбран совет дома?

Я Вам выше уже писала про это — в течение трех месяцев после истечения года, как собственники никаких действий не предпринимают, администрация должна созвать собрание и избрать совет дома.

Уточнение клиента

Так уже 4 года в этом доме ОО.

И говорят, что УК выбирается на конкурсной основе, получается должны будут быть бюллетени как на выборах с перечнем УК из конкурса?

31 Января 2015, 22:41

Так уже 4 года в этом доме ОО. И говорят, что УК выбирается на конкурсной основе, получается должны будут быть бюллетени как на выборах с перечнем УК из конкурса?

Конкурс среди УК, они будут подавать заявки, а администрация сама выбирать из них.

Как и куда писать, чтобы Администрация начала шевелиться, я тоже уже писала, повторяться не буду, а то итак по второму кругу пошли.

Уточнение клиента

Но ведь получается, что наша не совсем честная администрация, поставит выбранную ею УК с любой ценой? Это возможно ещё будет хуже, чем сейчас.

31 Января 2015, 22:49

Так у нас адресов жильцов нет))

НУ тут уж или искать или развесить объявления, чтобы допустим отзвонились и сообщили. Или администрацию тогда теребить, чтоб выбирала.

Уточнение клиента

Несколько квартир (2-3) принадлежит всё ещё застройщику и кому-то из друзей, не получив эти адреса и не уведомив их, любое собрание не законно. Не получится так просто собрать адреса скребя по соседям и знакомым, нужны 100% верные адреса и полнота информации.

31 Января 2015, 22:51

Но ведь получается, что наша не совсем честная администрация, поставит выбранную ею УК с любой ценой? Это возможно ещё будет хуже, чем сейчас.

По закону конкурс честный, кто лучше условия предложит, тот и УК. А от коррупции и т.д. никто не застрахован. Но это уже теория и мы тут повлиять не можем. Так что это просто «разговор на кухне» и не более того

Уточнение клиента

В Сочи это уже давно не кухонный разговор, здесь полноценная наглость, мы например на первом месте по обманутым дольщикам и самовольным постройкам в России, у самого в одном доме 2 квартиры в долёвке, но стройка не идёт 2 года. И у сестры с 2008 года, стройку уже даже снесли. Хотя в первом случае фз-214, везде шаблонные ответы, даже от президента и всяких там Хинштейнов.

Так, что у нас здесь давно эти кухонные разговоры переросли в реальность и само собой разумеется.

31 Января 2015, 22:55

Не получится так просто собрать адреса скребя по соседям и знакомым, нужны 100% верные адреса и полнота информации.

Тогда вывод один получается. Ждать пока администрация соизволит конкурс объявить или заявление в адм-ию подать.

У Вас нет реальной возможности провести собрание, т.к. списки ОО предоставлять не обязана и в судебном порядке вы ее не обяжете, а иначе найти собственников Вы не можете. Собственно, рассуждать, как было бы лучше — ТСЖ или выбранная вами УК — можно долго, только смысла в этом особого нет. Я иного пути, чем брать то, что дают, и получать УК через администрацию не вижу. По крайней мере, у вас будет ответственный за управление общим имуществом — те же незаконные стройки можно будет «повешать» на УК и требовать от нее, в том числе в суд. порядке, устранить недостатки и нарушения.

Уточнение клиента

Собрание же будет проведено от администрации, как вы говорите, с возможностью выбора совета дома. А значит, там же можно будет потребовать списки жильцов? Чтобы потом к примеру выбрать ТСЖ, так как УК точно целый год нельзя будет сместить, на другую УК.

31 Января 2015, 22:57

Так, что у нас здесь давно эти кухонные разговоры переросли в реальность и само собой разумеется.

Если у вас в городе правоохранительные органы бездействуют, что ж мы то поделаем?) мы обычные юристы, а не члены правительства или генпрокурор

Уточнение клиента

За Ваш профессиональный подход, я всё равно благодарен!)

Всё равно нужно знать, куда давить, а где можно успокоиться и ждать)

31 Января 2015, 23:00

А значит, там же можно будет потребовать списки жильцов?

потребовать можете, но лучше попросить. Обязанности Вам их давать у адм-ии нет.

Уточнение клиента

А есть же вариант, узнать, что было в первом протоколе собрания.

Ведь возможно там была выбрана форма оповещения о собраниях, например объявлением в подъезде, тем самым просто собрать больше 50% и выбрать УК?

31 Января 2015, 23:01

А есть же вариант, узнать, что было в первом протоколе собрания.

ну если изберётся совет дома, тогда совет сможет думаю у адм-ии эти списки взять. Да и при подготовке должен быть список. Но просто могут и отказать. если кто то просто из собственников попросить. А вот совет дома как то сможет взаимодействовать с адм-ией.

Уточнение клиента

Я про самое первое собрание, где застройщик выбрал ОО.

Возможно там тоже выбран способ оповещения о собрании с помощью объявления в доме на стенде. Тогда по закону мы сможем разместить объявление, позвать ещё лично тех кого знаем и провести собрание, без уведомления по адресам.

31 Января 2015, 23:06

Возможно там тоже выбран способ оповещения о собрании с помощью объявления в доме на стенде. Тогда по закону мы сможем разместить объявление, позвать ещё лично тех кого знаем и провести собрание, без уведомления по адресам.

А от вас закон по адресам и не требует уведомления, можете и на подъездах расклеить, главное чтобы кворум был

Уточнение клиента

Здесь Вы не правы:

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

[Жилищный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 45]

4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.

31 Января 2015, 23:10

Нет, на подъездах — только когда в решении определили это место, а сейчас пока под роспись или заказным письмом (если, конечно, не найдется предыдущее решение, где иной способ указан):

заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.

Уточнение клиента

Но ведь я и говорю, что ведь может быть на первом собрании, когда застройщик выбрал себе ОО, там мог быть выбран такой способ извещения о собрании.

Но опять же, если ОО не обязаны мне ничем, они могут и этот протокол не предоставить?

31 Января 2015, 23:14

Уточнение клиента

Ещё слышал, что можно с инициативной группой ходить по квартирам и если никто не вышел, это запечатлеть на фото/видео, а так же на бумаге со свидетелями. Так сделать несколько раз и что потом в суде якобы можно будет это использовать, если кто-то попытается оспорить из тех квартир, которых никого не было, например месяц.

31 Января 2015, 23:18

Здесь Вы не правы:

Ну да, это если уже установлено предыдущим собранием способ оповещения.

Хотя у меня по региону на подъездах лепят объявления и пока никто не оспаривал по этому поводу. Но формально да, я ошибся, нужно лично.

Уточнение клиента

Да, такое собрание можно провести и даже запротоколировать и даже выбрать УК и всё остальное, но в любой момент, тот собственник кого не известили без проблем оспорит это решение, например это будет как раз застройщик.

31 Января 2015, 23:15

Но ведь я и говорю, что ведь может быть на первом собрании, когда застройщик

Ну так и у застройщика должен быть протокол и решение. Кстати и в администрации вполне может быть, застройщики часто туда копии сдают

. Так сделать несколько раз и что потом в суде якобы можно будет это использовать, если кто-то попытается оспорить из тех квартир, которых никого не было, например месяц.

Я б посмотрел на такое судебное заседание. А если больше 50% собственников не выйдет? Кворума нет, решение автоматом незаконно.

Уточнение клиента

Кворум мы соберем, просто знаем, что любое решение будет оспорено, так как не всех 100% можем известить. У меня на листке более 60% собственников по площадям, с телефонами и с желанием сместить эту ОО. Но собрание провести не можем по всем законам.

Даже ребята из Великобритании есть, которые имеют желание с этим как-то бороться, но не понимают, почему все бездействуют)

31 Января 2015, 23:23

Кворум мы соберем, просто знаем, что любое решение будет оспорено, так как не всех 100% можем известить. У меня на листке более 60% собственников по площадям, с телефонами и с желанием сместить эту ОО. Но собрание провести не можем по всем законам.

не факт что оспорят.

Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы.

То есть еще ему нужно доказать, что его голос на что то повлиять мог. Вот если 40% или хотя бы 30% неизвещённых пойдут вместе в суд, то да, без вариантов.

А если 1, то далеко не факт, что отменят решение. Суды смотрят мог ли его голос повлиять на исход собрания и нарушены ли решением его права.

Уточнение клиента

Думаю, суд впервую очередь смотрит на исполнение закона, который был нарушен при проведении собрания, не известив жильца. А на собрании всего лишь один хороший оратор может повернуть всю публику вспять)

Читал, что часто даже бывают случаи, когда УК подкупают одного жильца, который потом бегает и всё оспаривает, а пока всё это тянется, УК продолжает «творить добро» 🙂

В общем, всем БОЛЬШОЕ спасибо!

Приятно было выслушать и получить полноценные ответы, даже на бредовые вопросы не по теме)

31 Января 2015, 23:35

Особенно Вам. Приятно было выслушать и получить полноценные ответы, даже на бредовые вопросы не по теме)

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Еще по теме:

  • Алименты при расчете отпускных Удерживаются ли алименты с отпускных Алименты отчисляются и с отпускных денег, так как они являются одним из доходов плательщика. В сущности, отпускные деньги – это вознаграждение, которое работодатель выплачивает сотруднику за тот период, пока он отдыхает. Кто и как начисляет алименты с […]
  • Гсп пособие что это спб Государственная социальная помощь малоимущим гражданам Администрации районов Санкт-Петербурга Общее описание Государственная социальная помощь (далее — ГСП) — вид социальной помощи, которая предоставляется в Санкт‑Петербурге за счет средств бюджета Санкт‑Петербурга малоимущим семьям и […]
  • Заявления на загранпаспорт старого образца пример Образец заполнения анкеты для оформления загранпаспорта старого образца в 2018 году Анкета на загранпаспорт старого образца входит в перечень бумаг, необходимых для выдачи загранпаспорта на 5 лет. Правила ее заполнения стандартны. В новой редакции они были введены в 2013 году Федеральной […]
  • Заполненное требование об уплате налогов Требование об уплате налога: образец Актуально на: 21 апреля 2017 г. Требование об уплате налога В нашей консультации мы рассказывали, что обязанность по уплате налога прекращается в том числе в случае ее исполнения, т. е. уплаты налога. Если же налогоплательщик не исполнил в […]
  • Налог это из разных источников СПРАВОЧНИК ДЛЯ ЭКОНОМИСТОВ Налог. Классификация налогов Под налогом понимается обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления […]
  • Расчет единовременного пособия при увольнении НачФин.info " rel="nofollow"> Печать E-mail Подробности Категория: Консультация военного юриста Опубликовано: 30 января 2017 Автор: SobKor Просмотров: 9949 Вопрос: Облагается ли налогом единовременное пособие, выплачиваемое военнослужащим, при увольнении из рядов Вооруженных Сил […]
  • Деньги под расписку балашов Дам деньги в долг в Балашове под расписку от частного лица. Для получения кредита не в банке, а у других граждан в первую очередь нужно найти таких кредиторов. Если искать в интернете, то в первую очередь такие предложения размещают специальные сайты. Этот – один из таких, а конкретно на […]
  • Что такое семя чем семя отличается от споры Разница между спорой и семенем Как спора, так и семя, являются основной репродуктивной структурой растений, грибов, некоторых бактерий и простейших одноклеточных организмов. Изучение процесса образования позволит более детально изучить жизненный цикл полезных человеку организмов или […]