Доверенность от имени несовершеннолетнего на продажу квартиры

Содержание страницы:

Можно ли оформить доверенность на мать несовершеннолетнего ребенка

Здравствуйте,помогите с вопросом.Продаём квартиру в другом городе,собственников 4,из них ребёнок,Для продажи квартиры подали заявление в органы опеки.Вопрос:можно ли оформить доверенность матери ребёнка для выполнения всех сделок купли продажи?

Ответы юристов (8)

Совершеннолетние собственники разумеется могут жать доверенность любому лицу на представительство своих интересов по продаже недвижимости и она же будет действовать как законный представитель своего ребенка (если ему нет 14 лет).

Есть вопрос к юристу?

Мать ребенка, как его законный представитель, действует без доверенности, т.е. в договоре прописывается, что она действует в интересах своего несовершеннолетнего ребенка, за него расписывается в договоре. Повторюсь, никакая доверенность не требуется.

Уточнение клиента

Уточняю,доверенность для того что бы мама ребенка не присутствовала при сделки продажи квартиры и выписки из нее .т.к квартира в другом городе,а ребенок маленький.Можно ли так?

18 Июня 2014, 14:09

Да можно, но нужно согласие органов опеки на такую доверенность или уже на отчуждение несовершеннолетним.

Уточнение клиента

как понять отчуждение несовершеннолетним?

18 Июня 2014, 14:16

продажа в вашем случае

Уточнение клиента

это у органов опеки нужно узнать можно ли матери написать такую доверенность?

18 Июня 2014, 14:23

Нет, у них надо получить согласие, лучше сразу на отчуждение (продажу) несовершеннолетним принадлежащей ему доли квартиры. Оно выглядит в виде соответствующего постановления. Для этого законные представители (родители) несовершеннолетнего обращаются в органы опеки по месту жительства ребенка с заявлением с просьбой выдать им такое постановление. Когда они получат такое постановление, любой из них обращается к нотариусу и оформляет доверенность от имени несовершеннолетнего, действуя как его законный представитель на продажу доли квартиры.

Уточнение клиента

Может ли один родитель забрать данное постановление (муж не собственник)он в данном случае может забрать его?

18 Июня 2014, 14:30

Забрать готовое да, но писать заявление на его выдачу придется вдвоем. Либо органы опеки опеки могут запросить согласие причем нотариально удостоверенное второго родителя, если он не сможет присутствовать. хотя в вашем случае я б уточнила в органах опеки, смогут ли они отдать постановление 1 родителю, потому что в каждом регионе закон видят по своему.

Уточнение клиента

мы заявление уже написали присутствовали оба родителя.ждем постановления.

18 Июня 2014, 14:39

Уточнение клиента

а вот дальше по генеральной доверенности можно?(я как мать за себя и за ребенка )генеральную доверенность написать на родителей своих

18 Июня 2014, 16:28

Да, можно. Единственное что зависит от нотариальной практики региона, могут сделать две доверенности от вас отдельно как от собственника и от вас как от законного представителя ребенка с ссылкой на постановление органов опеки. А могут все в одну включить. Единственное, это будет не генеральная доверенность, а конкретно, на продажу принадлежащих вам с ребенком долей квартиры. (Генеральная доверенность предполагает распоряжение всем принадлежащим вам имуществом.)

Мать ребёнка или его отец это законные представители несовершеннолетнего ребёнка такое право им дано законом. передоверить эти полномочия по доверенности или каким либо иным образом нельзя, предлагаю Вам совершить данную сделку в том городе в котором Вы проживаете если нет возможности приехать по месту нахождения объекта недвижимости. На сегодняшний день можно совершать сделки и любые действия с недвижимостью с любой точки РФ где бы она не находилась.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Советы нотариуса: доверенность от несовершеннолетних на продажу недвижимости

Выпуск передачи «Советы нотариуса».

Ведущая: Здравствуйте, уважаемые зрители! В этом выпуске передачи «Советы нотариуса» мы поговорим о доверенности несовершеннолетних на продажу недвижимости. Эти сложные вопросы мы разберем с помощью нотариуса Санкт-Петербурга Алексея Викторовича Комарова.

Напомните, какая категория граждан относится к несовершеннолетним.

Алексей Комаров: К несовершеннолетним относятся все граждане, не достигшие возраста 18 лет. Эта группа делится на род и вид, можно так сказать. Род – вообще несовершеннолетние, а вид – это несовершеннолетние, которые не достигли возраста 14 лет.

В.: Могут ли малолетние и несовершеннолетние выдавать доверенности на продажу недвижимости?

А.К.: Гражданским кодексом предусмотрен некий порядок действий, которые могут совершать несовершеннолетние. Почему вообще появилась такая группа как несовершеннолетние? Появилась она потому, что у людей определенного возраста есть неокрепшее сознание, неокрепшее чувство понимания ответственности, последствий совершаемых тех или иных действий, в частности, юридических. Поэтому глупо было бы дать несовершеннолетнему в возрасте 15 лет самостоятельно распоряжаться квартирой. Понятно, что такого гражданина легко ввести в заблуждение. Как правило, дети достаточно доверчивы, и закон устанавливает некоторые особенности для несовершеннолетних при заключении определенных сделок, юридически значимых действий. В частности, поскольку мы говорим о продаже недвижимого имущества, то от имени малолетних (до 14 лет) действуют законные представители, мама, папа, усыновители или опекун. Несовершеннолетние в возрасте от 14-18 лет действуют уже с согласия законного представителя, усыновителя либо опекуна, то есть подписывается сам несовершеннолетний, а законный представитель выражает свое согласие на заключение такой сделки. Появилась некая проблемная ситуация, некий казус, порожденный 28-ой статьей Гражданского кодекса. В этой статье указано, что именно за малолетних совершают сделки только их законные представители. Что значит только законные представители? «Только» — это значит, только он может, относится ли сюда случай продажи недвижимости по доверенности или не относится и т.д.

В.: Как Вы считаете, будет ли законна такая сделка, заключенная между покупателем и несовершеннолетним, в случае если законный представитель выдал доверенность на продажу на третье лицо?

А.К.: Честно сказать, черт его знает. Те люди, которые серьезно занимаются юриспруденцией, всегда делятся на две группы: группу формалистов и группу либералов. Если говорить с точки зрения либеральной части, то кому такая сделка навредила? Если, например, по доверенности от несовершеннолетнего или малолетнего продали объект недвижимости по согласию органов опеки и попечительства, приобрели ему другой объект недвижимости большей площади, например, то кому навредила такая сделка? Да никому, зачем ее признавать недействительной? Мне лично близка позиция сторонников сущностного подхода. А формалист может запросто сказать, что в законе указано, что за малолетних сделки по реализации недвижимости могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны. И значит, что сделка, совершенная по доверенности от имени малолетнего, будет недействительной.

В.: Как нотариус Вы удостоверяете подобные сделки?

А.К.: Как нотариус, в сущности, придерживаюсь подхода либерального, но, к сожалению, явить должен подход формальный. Поскольку из-за такой неразберихи, нерастолкованности законодательства, добросовестный покупатель не должен вставать в позицию, которая могла бы поставить под сомнение сделку, которую он заключает. Поэтому если мы говорим о продаже от имени малолетнего, я говорю, что такая сделка может быть удостоверена только в том случае, если законный представитель будет самостоятельно выступать от имени малолетнего, т.е. без каких-либо доверенностей.

Я вообще против доверенностей в сделках в принципе. Когда сделка по доверенности собирается у меня удостоверяться, в частности, когда на стороне продавца выступает доверитель, я всегда предупреждаю покупателя, что могут быть всевозможные последствия. Кстати, далеко ходить не нужно, была у нас недавно сделка по доверенности. По доверенности выступал продавец, мы посмотрели доверенность: полномочия были, проверили все вопросы, связанные с отменой доверенности, это и картотека, и реестр доверенностей, всё чисто, нигде никаких нет замечаний, а подали документы на регистрацию перехода права собственности, и пришла приостановка. Оказалось, что доверитель написал заявление об отмене доверенности и направил это заявление в Росреестр, и Росреестр приостановил сделку. А как это можно было бы посмотреть с юридической точки зрения? Да никак. Все что можно было, мы выяснили. Поэтому с доверенностью нужно быть очень аккуратным.

В.: Может же законный представитель выдать доверенность на совершение остальных действий?

А.К.: Это может. Но понимаете, в чём дело. Если говорить сугубо формально, у нас в законе указано, что от имени малолетнего сделки совершает только законный представитель. У нас доверенность формально — это сделка. А если так, то в силу буквального толкования закона, выдавать доверенность от имени малолетнего было бы неправильно. Тогда получается, что доверенность и на иные действия выдавать не нужно. Но это уже попахивает каким-то абсурдом. Поэтому доверенность на сбор документов, на заключение каких-то сделок, которые не ущемляют права нашего подопечного, конечно, должна быть удостоверена, препятствий к этому не должно быть.

В.: Сколько я знаю, существуют всё-таки формы доверенностей на продажу, которые утверждены Министерством юстиции, как от малолетнего с использованием полномочий законного представителя, так и от несовершеннолетнего.

А.К.: Существуют формы, существуют рекомендации, существует регистрация права собственности, и что дальше? Мы не можем на это опираться, мы с Вами должны смотреть на судебную практику, мы должны смотреть на фактические обстоятельства дела, на ту эмпирику, которая происходит. Про доверенность я Вам всю эмпирику сказал, всё в ГК написано, как доверенность нужно отменять, какая процедура отмены, когда она считается отмененной и т.д. Вроде бы, казалось бы, что всё можно предусмотреть, и покупатель должен быть спокоен, тем более, когда удостоверяет сделку нотариально. Но тем не менее, ко мне приходят и спрашивают, вот мы покупаем у продавца по доверенности, хорошо это или плохо. Я говорю, что это плохо. А меня дальше спрашивают: «А с точки зрения закона?». А с точки зрения закона проблем нет. Плохо по сути. Вот Вам ответ на вопрос, связанный с существующими формами, регистрациями и т.д. В том виде развития отечественной юриспруденции, которая существует, мы должны, к сожалению, опираться на какую-то практику. Если в практике есть какие-то неувязки, малейшие несостыковки, то нужно к этому относиться очень осторожно.

Конференция ЮрКлуба

Продажа квартиры с долей несовершеннолетнего

AirHead 07 Июл 2010

Есть квартира, которая при приватизации поделена на две доли 1/2 у отца и 1/2 у ребенка.
Сейчас квартиру надо продать, но не лично, а через родственников, так как переехали жить в другой город. Отец дал доверенность, ребенку в опекунском дали разрешение на продажу.
Теперь говорят. что в доверенность отца должны были написать, что доля ребенка тоже продавать. На что нотариус говорит, что вписывать ничего не надо и он не имеет права. Если ждать 14-ти летия ребенка то вроде как можно тогда от его имени дать доверенность.

Разговаривали с 4-мя нотариусами и каждый говорит разное, как будто законы в каждом отдельнок кабине совершенно разные, чем во всей России.
Что же все так надо сделать, чтобы можно было продать квартиру? Ребенку исполнится 14 лет через месяц.

Аннет_из_Твери 07 Июл 2010

Что же все так надо сделать, чтобы можно было продать квартиру? Ребенку исполнится 14 лет через месяц.

до 14 лет — несовершеннолетний совершает сделки (в т.ч. по распоряжению имуществом) в лице своих родителей (одного из них), следовательно — родитель выдает доверенность ОТ ИМЕНИ несовершеннолетнего. Нотариус тупит.
с 14 лет сможет сам выдать доверенность с письменного разрешения родителей.

Не забудьте, что для продажи жилого помещения (доли в праве в нем), принадлежащего несовершеннолетнему, все еще требуется заключение ООиП.

AirHead 08 Июл 2010

все еще требуется заключение ООиП.

это я так понимаю отдел опеки? Если да, то разрешение от них есть.

AirHead 14 Авг 2010

. руководствуясь ст.26 Гражданского Кодекса Российской Федерации:
1. Разрешить ФИО_родителя, продажу квартиры по адресу . при условии перечисления 1/2 денежных средств на расчетный счет №. открытый на имя ФИО_ребенка.
2. Обязать ФИО_родителя не нарушать жилищные права несовершеннолетнего, в случае нарушения его действия будут обжалованы в судебном порядке.
3. Контроль исполнения данного распоряжения возложить на отдел опеки и попечительства.

Вопрос такой: какие могут быть причины в отказе дать доверенность?

galin 14 Авг 2010

Надо сделать от ребенка доверенность на продажу квартиры.

Законный представитель ребенка (отец, мать) совершают сделки с имуществом несовершеннолетнего без доверенности, но с разрешения ООП.
Они же могут выдать доверенность третьим лица на совершение сделки. Доверенность удостоверяет нотариус.

какие могут быть причины в отказе дать доверенность?

. кто кому?

AirHead 14 Авг 2010

какие причины могут быть от адвоката, чтобы сделать доверенность на третье лицо от ребенка.

galin 14 Авг 2010

какие причины могут быть от адвоката, чтобы сделать доверенность на третье лицо от ребенка.

Причем здесь адвокат? Доверенность, как правило, составляет и удостоверяет нотариус.
Изъясняйтесь обстоятельнее.

AirHead 14 Авг 2010

galin 14 Авг 2010

А ясней, при таком разрешении от опекунского можно отказать в даче доверенности на третье лицо?

Чтобы оформить доверенность на представителя с полномочием совершения сделки по продаже квартиры, необходимо сособственникам квартиры вместе с законным представителем несовершеннолетнего, действующего за него, явиться к нотариусу с разрешением ООП.

AirHead 15 Авг 2010

galin 15 Авг 2010

есть я (родитель), есть ребенок, есть разрешение от ООП (текст разрешения приведен выше). Необходимо сделать доверенность на 3 лицо. Нотариус отказывается давать доверенность.
galin, если вы нотариус, то на основании данного текста разрешения на каком основании вы бы могли отказать в выдаче доверенности?

я не нотариус; нотариусы часто отказывают безосновательно.
Обратитесь к другому нотариусу, а при отказе спросите у него основание отказа.

AirHead 15 Авг 2010

galin 15 Авг 2010

в том то и дело что был у трех. Оснований они конкретно назвать не смогли, сказали подавайте на нас в суд, если нам скажут выдать, то выдадим.
Двум нотариусам не понравилось, что не указано что можно давать доверенность. Одному не понравилось, что не указана сумма, а указано 1/2 от суммы.

Берите с них письменный отказ в совершении нотариального действия и обжалуйте его в суде по правилам гл.37 ГПК

Оформить доверенность у парализованной матери

Моя мать попала в больницу с инсультом. Почти полностью парализована. Говорит еле различимо(может через пару дней вообще не сможет говорить). Как можно сейчас взять у нее доверенность на получение ее пенсии, продажу ее квартиры(возможно придется забирать ее к себе, в другой город)? Вызывать нотариуса в больницу? Или существует какой то другой способ оформить такую доверенность? Спасибо!

Ответы юристов (14)

Если она может говорить и нотариус сможет определить значение ее слов, то можете вызывать нотариуса и он засвидетельствует ее дееспособность ее подпись ( ст 185 ГК РФ) и на основании данной доверенности сможете осуществлять вышеуказанные полномочия А она подписать доверенность сможет, если она парализован? Без ее подписи, нотариус данную доверенность заверить не сможет.

Есть вопрос к юристу?

Ваша мать может быть признана недееспособной. (что необходимо установить в судебном порядке)

Вы вправе обратиться в суд о признании Вашей матери недееспособной и тогда Вы будете вправе осуществлять от её имени сделки, но только для ее пользы.

Доверенность на заключение сделки купли-продажи Вам не может быть выдана, так как она не осознает значение своих действий, а вы не опекун и не попечитель.

Такая сделка (если доверенность будет выдана) будет очень легко оспорена и признана недействительной.

Апелляционное определение Алтайского краевого суда от 25.06.2013 по делу N 33-4997-13
Основной иск в части признания доверенности на право продажи квартиры, договора купли-продажи квартиры недействительными правомерно удовлетворен, поскольку, согласно заключению экспертизы, мать истца и ответчика (доверитель) в момент совершения сделки (оформление доверенности), вероятно, не могла понимать значение своих действий и руководить ими; имело место несоответствие намерений, имевшихся у матери до болезни относительно распоряжения квартирой, фактически осуществленным ею действиям.

Герман, добрый вечер.

На получение пенсии, заверить доверенность может и главный врач лечебного учреждения, но на продажу квартиры, в любом случае нужна нотариальная доверенность. Так что лучше пригласить нотариуса в больницу и чем скорее, тем лучше.

Статья 185.1. Удостоверение доверенности

[Гражданский кодекс РФ][Глава 10][Статья 185.1]

1. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной
формы, на подачу заявлений о государственной регистрации прав или
сделок, а также на распоряжение зарегистрированными в государственных
реестрах правами должна быть нотариально удостоверена, за исключением
случаев, предусмотренных законом.

2. К нотариально удостоверенным доверенностям приравниваются:
3. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных
с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и
изобретателей, пенсий, пособий и стипендий или на получение
корреспонденции, за исключением ценной корреспонденции, может быть
удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится, и
администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он
находится на излечении. Такая доверенность удостоверяется бесплатно.

доверенность на распоряжение, управление имуществом матери Вы сможете сделать только нотариально.

доверенность на получение пенсии, пособия и др. соц. выплат может удостоверить главврач больницы

Статья 185.1. Удостоверение доверенности
3. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий или на получение корреспонденции, за исключением ценной корреспонденции, может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится, и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.Такая доверенность удостоверяется бесплатно.

Герман, согласно ст. 185.1 Гражданского Кодекса

1. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, на подачу заявлений о государственной регистрации прав или сделок, а также на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.
2. К нотариально удостоверенным доверенностям приравниваются:
1) доверенности военнослужащих и других лиц, находящихся на излечении в госпиталях, санаториях и других военно-лечебных учреждениях, которые удостоверены начальником такого учреждения, его заместителем по медицинской части, а при их отсутствии старшим или дежурным врачом;
2) доверенности военнослужащих, а в пунктах дислокации воинских частей, соединений, учреждений и военно-учебных заведений, где нет нотариальных контор и других органов, совершающих нотариальные действия, также доверенности работников, членов их семей и членов семей военнослужащих, которые удостоверены командиром (начальником) этих части, соединения, учреждения или заведения;
3) доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, которые удостоверены начальником соответствующего места лишения свободы;
4) доверенности совершеннолетних дееспособных граждан, находящихся в учреждениях социальной защиты населения, которые удостоверены администрацией этого учреждения или руководителем (его заместителем) соответствующего органа социальной защиты населения.

Т.е. в вашем случае (на продажу квартиры) возможна только нотариально удостоверенная доверенность. Вам придется вызывать нотариуса в больницу. Такие нотариальные действия оплачиваются по двойному тарифу.

Что касается пенсии, то тут работает п.3 этой же статьи

3. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей,пенсий, пособий и стипендий или на получение корреспонденции, за исключением ценной корреспонденции, может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится, и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении. Такая доверенность удостоверяется бесплатно.

Однако нотариус должен выяснить дееспособность лица, подписывающего доверенность. Если будут сомнения в ее дееспособности, то доверенность выдана не будет. Вам предложат признать ее недееспособной (через суд) и уже распоряжаться имуществом как опекун.

В соотв. с п.3 ст.160 ГК,

Если гражданин вследствие физического недостатка, болезни или неграмотности не может собственноручно подписаться, то по его просьбе сделку может подписать другой гражданин. Подпись последнего должна быть засвидетельствована нотариусом либо другим должностным лицом, имеющим право совершать такое нотариальное действие, с указанием причин, в силу которых совершающий сделку не мог подписать ее собственноручно.

Поэтому вам необходимо вызвать нотариуса, который удостоверит согласие вашей матери, согласием причем может быть, если ваша мать просто кивнет головой.

То есть любое положительное действие со стороны матери, нотариус может расценить как согласие на сделку (в том числе на создание доверенности).

Уточнение клиента

Ответ по теме! Мать не может подписать, не работают руки. Но кивнуть может! Спасибо. Ответ действительно по существу.

17 Марта 2015, 21:55

Уважаемый Герман! Для того, чтобы была оформлена доверенность, необходимо, чтобы Ваша мама подтвердила свое намерение сделать Вас доверенным лицом нотариусу, передать Вам свои права по оформлению договора купли-продажи квартиры, получать ее пенсию. Если она, как Вы пишете, плохо говорит и парализована, скорее всего в силу ее заболевания, она будет признана судом недееспособной, и тогда Вы сможете оформить опекунство над матерью и осуществлять все действия по продаже квартиры и т.д. .

Статья 29. Признание гражданина недееспособным
1. Гражданин,
который вследствие психического расстройства не может понимать значения
своих действий или руководить ими, может быть признан судом
недееспособным в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается опека.

2. От имени гражданина, признанного недееспособным, сделки совершает его опекун, учитывая мнение такого гражданина, а при невозможности установления его
мнения — с учетом информации о его предпочтениях, полученной от
родителей такого гражданина, его прежних опекунов, иных лиц, оказывавших
такому гражданину услуги и добросовестно исполнявших свои обязанности.(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)

3. При развитии способности гражданина, который был признан недееспособным, понимать значение своих действий или руководить ими лишь при помощи других лиц суд признает такого гражданина ограниченно дееспособным в соответствии с
пунктом 2 статьи 30 настоящего Кодекса.

При восстановлении способности гражданина,
который был признан недееспособным, понимать значение своих действий или
руководить ими суд признает его дееспособным.

На основании решения суда отменяется
установленная над гражданином опека и в случае признания гражданина
ограниченно дееспособным устанавливается попечительство.

(п. 3 в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)

С уважением, Марина.

Согласна с коллегами, нотариус составит и удостоверит доверенность на продажу. Однако повторюсь, что что договор купли-продажи тогда будет иметь риск признания его недействительным.
С уважением.

Герман, добрый вечер,

если ваша мать может говорить разборчиво (настолько, чтобы ей могли четко понять посторонние люди), а мыслить ясно (чтобы, опять же, сказанное ею было четко понятно посторонним) вы можете пригласить в больницу для оформления доверенности нотариуса (если не успеваете, то можете обратиться к главврачу лечебного учреждения, законодательство допускает случаи удостоверения доверенностей таким образом — ст. 185.1 ГК РФ:

«2. К нотариально удостоверенным доверенностям приравниваются:

— Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий или на получение корреспонденции, за исключением ценной корреспонденции, может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится, и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении. Такая доверенность удостоверяется бесплатно.»

Но обратите внимание на ограниченный круг полномочий, которые могут содержаться в доверенности, удостоверенной лечебным учреждением.

В случае, если ситуация будет ухудшаться слишком быстро, то, скорее всего, вопрос придется решать через признание вашей мамы недееспособной (это, конечно, достаточно долго и через суд) и установление опеки. Тогда уже опекун сможет решать все вопросы.

Согласно ч. 3 ст. 160 ГК РФ если гражданин вследствие физического недостатка, болезни или неграмотности не может собственноручно подписаться, то по его просьбе сделку может подписать другой гражданин. Подпись последнего должна быть засвидетельствована нотариусом либо другим должностным лицом, имеющим право совершать такое нотариальное действие, с указанием причин, в силу которых совершающий сделку не мог подписать ее собственноручно.
Однако при совершении сделок, указанных в пункте 4 статьи 185.1 настоящего Кодекса, и доверенностей на их совершение подпись того, кто подписывает сделку, может быть удостоверена также организацией, где работает гражданин, который не может собственноручно подписаться, или администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.

Как указывается в 5.12«Методических рекомендаций по удостоверению доверенностей», утв. Решением ФНП от 07 — 08.07.2003, Протокол N 03/03, рукоприкладчиком не может быть:

— представитель по данной доверенности;
— нотариус, удостоверяющий доверенность;
— гражданин, не обладающий дееспособностью в полном объеме;
— неграмотное лицо;
— гражданин с таким физическим недостатком, который явно не позволяет ему в полной мере осознавать существо происходящего;
— лицо, не владеющее в достаточной степени языком, на котором составлена доверенность.

Таким образом, если Ваша мама парализована и сама не может расписаться, то Вам нужно найти рукоприкладчика, который распишется за маму по ее просьбе. Вы не можете быть рукоприкладчиком, если доверенность будет выдаваться Вам. Подпись рукоприкладчика на доверенности может удостоверить нотариус (госпошлина оплачивается, нотариуса можно пригласить на дом, если компенсируете также транспортные расходы) или администрация больницы, где мама будет лежать (тогда бесплатно).

Пока мама ещё хоть что-то говорит и может выразить свою волю, пригласите в больницу нотариуса на оформление доверенности сразу уж на всё — и по распоряжению недвижимым имуществом, и на получение пенсии. Потому что иногда так бывает, что руководство лечебных учреждений не совсем правильно удостоверяют доверенности и в месте получения денег возникают вопросы и проблемы… Делайте сразу нотариально всё.

Почти полностью парализована.
Герман

Зато пока в здравом уме, что и нужно удостоверить нотариусу. Сейчас каждый день дорог — пока Вы будете признавать её недееспособной, пройдёт время…

Сейчас можно прибегнуть к помощи рукоприкладчика — это весьма распространённое явление среди доверителей, которые не могут лично поставить подпись в доверенности.

Такая процедура предусмотрена Методическими рекомендациями по удостоверению доверенностей, утверждёнными Федеральной нотариальной палатой. Вот цитата:

Если представляемый вследствие неграмотности, физических недостатков,
болезни или по каким-либо иным причинам не может собственноручно
подписать доверенность, то по его просьбе в его присутствии и в
присутствии нотариуса доверенность может подписать другой гражданин
(рукоприкладчик) с указанием причин, в силу которых документ не мог быть
подписан собственноручно представляемым.

Поэтому срочно ищите нотариуса и рукоприкладчика (лицо, не заинтересованное в действиях, по которым будут оформляться полномочия по доверенности) и оформляйте.

Герман, если мама в здравом уме и твердой памяти, нет никакой надобности и нет оснований признавать ее недееспособной через суд. Если мама имеет ограниченные физические возможности, чтобы расписаться, нужно просто найти рукоприкладчика, который за нее распишется. А нотариус (по поводу квартиры и/или пенсии) или главврач (по поводу пенсии) удостоверит подпись рукоприкладчика на доверенности. Никаких рисков признания недействительной такой доверенности нет — это законно.

Собственноручная подпись в данном случае действительно не обязательна. Главное — способность понятными способами выразить свою волю — если может, то озвучить- лучше всего. С кивком головы — нужно, чтобы было чему именно кивать (в ответ на заданный вопрос, например) и было понятно, что человек кивает осознанно.

Добрый день, лично сам выежал с нотариусом на дом, к доверетилею, который не мог говорить, либо были парализованные, за них может расписаться любой другой человек, в нашем случае была соседка, соседка была указана в доверенности, это в практики есть, спросите у нотариуса. Так что ту в принцепи ничего страшного нет. Удачи.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Собственник несовершеннолетний, продажа квартиры

Подскажит как правильно поступить.

Есть 1-к квартира 36,5м (4 собственника: муж,жена, двое несовершеннолетних детей), распределение долей 1/4.

Покупалась с использованием мат.капитала.

Есть еще одна 1-к квартира (общая собственность супругов, оформлена нв мужа) 29,0 м.

Хотим продать квартиру 36,5м и подарить(выделить) детям доли в собственности квартиры площадью 29,0м.

Как быть с органами опеки?

Уточнение клиента

Собрали весь пакет документов и придя в опеку — слышу: вам будет отказ 99%.

Ссылаются на то, что сейчас квартира 36м (на 4х), а хотим доли дать в 29м (на 3х).

Хоть доли детей физически становятся больше, опека заявляет об ухудшении их жидищных условий. Правомерен ли будет такой отказ или есть вариант всетаки получить разрешение на продажу?

18 Января 2018, 07:55

Ответы юристов (18)

Как быть с органами опеки?

Вам нужно взять от органов опеки разрешение на продажу долей в квартире принадлежащих несовершеннолетним с одновременным дарением им долей в квартире 29 кв.м. и всё.

Предварительное разрешение органа опеки и попечительства
На совершение сделок с недвижимостью, принадлежащей подопечным, требуется предварительное разрешение органа опеки и попечительства.
Предварительное разрешение органа опеки и попечительства требуется для совершения любой сделки с недвижимостью, принадлежащей несовершеннолетним, независимо от того, есть у них родители или нет. При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (п. 1 ст. 28 ГК РФ; п. 3 ст. 60 СК РФ).
Без такого разрешения опекун не вправе совершать, а попечитель не вправе давать согласие на совершение (ст. 37 ГК РФ; п. 1 ст. 21 Закона N 48-ФЗ):
1) сделок по сдаче имущества подопечного внаем, в аренду, в безвозмездное пользование или в залог;
2) сделок по отчуждению имущества подопечного (в том числе по обмену или дарению);
3) сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей;
4) других сделок, влекущих уменьшение стоимости имущества подопечного.
Предварительное разрешение органа опеки и попечительства или отказ в выдаче такого разрешения выдаются опекуну или попечителю в письменной форме не позднее чем через 15 дней с даты подачи заявления о предоставлении такого разрешения.
При этом предварительное разрешение, выданное органом опеки и попечительства, или отказ в выдаче такого разрешения могут оспорить в судебном порядке опекун или попечитель, иные заинтересованные лица, а также прокурор (п. 3 ст. 21 Закона N 48-ФЗ).

Обязательное удостоверение сделки нотариусом
Сделки, связанные с распоряжением недвижимым имуществом на условиях опеки, а также сделки по отчуждению недвижимого имущества, принадлежащего несовершеннолетнему гражданину или гражданину, признанному ограниченно дееспособным, подлежат нотариальному удостоверению. При этом необходимо уплатить государственную пошлину (нотариальный тариф) в размере, зависящем от стоимости имущества. Несоблюдение нотариальной формы сделки влечет ее ничтожность (п. 3 ст. 163 ГК РФ; пп. 5 п. 1 ст. 333.24, абз. 2 пп. 5 п. 1 ст. 333.25 НК РФ; ч. 2 ст. 54 Закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ; ст. ст. 22, 53 Основ законодательства РФ о нотариате, утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1; Письмо ФНП от 26.01.2016 N 168/03-16-3).
Внимательно изучив и проверив все документы, можно обезопасить себя от рисков признания сделки с недвижимостью, принадлежащей несовершеннолетним, недействительной.

Ситуация: Можно ли совершать сделки с недвижимостью, принадлежащей несовершеннолетним? («Электронный журнал „Азбука права“, 2017)

Уточнение клиента

Проблем с перевыделением быть не должно?? Должны одобрить?

На консультации в опеке сказали, что раз будет продажа , то должна быть совершена и покупка (т.е прям физически потратить деньги), т.е.если мы забираем у детей кв.м — то выделяем (дарим) их в дргой квартире, а вот деньги от продажи их доли тогда — долдны положить им на счет. Это действительно так? Или врут?)

14 Декабря 2017, 11:55

Есть вопрос к юристу?

Добрый день, Александра.

Необходимо получить разрешение органов опеки и попечительства для продажи квартиры 36,5 км.м.

Запрет на продажу без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать сделки (или давать согласие на их совершение), если в результате этого отчуждается или иным образом уменьшается имущество ребенка или ребенок отказывается от принадлежащих ему прав, регулируется законом (37 ГК РФ, ст. 20, 21 Федерального закона от 24.04.2008 № 48-ФЗ «Об опеке и попечительстве»).

Разрешение органа опеки в данном случае обязательно в силу ст. 20, 21 Федерального закона «Об опеке и попечительстве».

Вам необходимо в первую очередь прийти в орган опеки на личную консультацию к специалисту и взять перечень документов, которые необходимо предоставить для получения разрешения органа опеки на продажу.

Полагаю, что орган опеки может потребовать подготовить предварительный договор дарения детям долей в квартире, принадлежащей супругам, и предоставить этот договор в орган опеки вместе с заявлением о выдаче разрешения на продажу первой квартиры.

Подарить (выделить) детям доли в собственности квартиры площадью 29,0 м можно без разрешения органов опеки и попечительства, поскольку имущественное положение детей улучшается (37 ГК РФ, ст. 20, 21 Федерального закона от 24.04.2008 № 48-ФЗ «Об опеке и попечительстве»).

площадью 29,0м. Как быть с органами опеки?

Разрешение от органов опеки обязательно при продажи имущества, принадлежащего несовершеннолетнему, что следует из:

ст. 37 ГК РФ: 2. Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель — давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других действий, влекущих уменьшение имущества подопечного.

Для совершения сделки Вам с супругом необходимо обратиться в органы опеки по месту регистрации детей с заявлением о разрешении отчуждения квартиры, доли в праве на которую принадлежат Вашим детям с одновременным дарением на имя несовершеннолетних долей в праве собственности на другую квартиру, которая принадлежит Вашему супругу. Сделки необходимо оформлять у нотариуса, так как у Вас недвижимость оформлена в долях, так как согласно

ст. 42 ФЗ «О государственной регистрации недвижимости»: 1. Государственная регистрация возникновения, перехода, прекращения, ограничения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах и обременения такого помещения одновременно является государственной регистрацией возникновения, перехода, прекращения, ограничения неразрывно связанных с ним права общей долевой собственности на общее имущество и обременения такого имущества. Сделки по отчуждению долей в праве общей собственности на недвижимое имущество, в том числе при отчуждении всеми участниками долевой собственности своих долей по одной сделке, подлежат нотариальному удостоверению, за исключением сделок, связанных с имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд или приобретаемым для включения в состав паевого инвестиционного фонда, сделок по отчуждению земельных долей, сделок по отчуждению и приобретению долей в праве общей собственности на недвижимое имущество при заключении договора, предусматривающего переход права собственности на жилое помещение в соответствии с Законом Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4802-1 «О статусе столицы Российской Федерации» (кроме случая, предусмотренного частью девятнадцатой статьи 7.3указанного Закона).

Добрый день, Александра.

Вам понадобится разрешение органа опеки

Федеральный закон от 24.04.2008 N 48-ФЗ (ред. от 29.07.2017) «Об опеке и попечительстве»Статья 21. Предварительное разрешение органа опеки и попечительства, затрагивающее осуществление имущественных прав подопечного

1. Опекун без предварительного разрешения органа опеки и попечительства не вправе совершать, а попечитель не вправе давать согласие на совершение сделок по сдаче имущества подопечного внаем, в аренду, в безвозмездное пользование или в залог, по отчуждению имущества подопечного (в том числе по обмену или дарению), совершение сделок, влекущих за собой отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, и на совершение любых других сделок, влекущих за собой уменьшение стоимости имущества подопечного. Предварительное разрешение органа опеки и попечительства требуется также во всех иных случаях, если действия опекуна или попечителя могут повлечь за собой уменьшение стоимости имущества подопечного, в том числе при:
1) отказе от иска, поданного в интересах подопечного;
2) заключении в судебном разбирательстве мирового соглашения от имени подопечного;
3) заключении мирового соглашения с должником по исполнительному производству, в котором подопечный является взыскателем.
2. Предварительное разрешение органа опеки и попечительства требуется в случаях выдачи доверенности от имени подопечного.
3. Предварительное разрешение органа опеки и попечительства, предусмотренное частями 1 и 2 настоящей статьи, или отказ в выдаче такого разрешения должны быть предоставлены опекуну или попечителю в письменной форме не позднее чем через пятнадцать дней с даты подачи заявления о предоставлении такого разрешения. Отказ органа опеки и попечительства в выдаче такого разрешения должен быть мотивирован. Предварительное разрешение, выданное органом опеки и попечительства, или отказ в выдаче такого разрешения могут быть оспорены в судебном порядке опекуном или попечителем, иными заинтересованными лицами, а также прокурором.
4. При обнаружении факта заключения договора от имени подопечного без предварительного разрешения органа опеки и попечительства последний обязан незамедлительно обратиться от имени подопечного в суд с требованием о расторжении такого договора в соответствии с гражданским законодательством, за исключением случая, если такой договор заключен к выгоде подопечного. При расторжении такого договора имущество, принадлежавшее подопечному, подлежит возврату, а убытки, причиненные сторонам договора, подлежат возмещению опекуном или попечителем в размере и в порядке, которые установлены гражданским законодательством.
5. Правила, установленные частью 3 настоящей статьи, применяются также к выдаче органом опеки и попечительства согласия на отчуждение жилого помещения в случаях, предусмотренных пунктом 4 статьи 292 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Обычно проблем не бывает с выдачей разрешения, если нет явного ущемления интересов несовершеннолетних. В данном случае не думаю, что орган опеки усмотрит какие то нарушения прав ваших детей.

Еще по теме:

  • Закон об органах судейского сообщества Федеральный закон от 14 марта 2002 г. N 30-ФЗ "Об органах судейского сообщества в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) Федеральный закон от 14 марта 2002 г. N 30-ФЗ"Об органах судейского сообщества в Российской Федерации" С изменениями и дополнениями от: 4 июля 2003 г., […]
  • Штрафы гибдд с 1 ноября 2014 Штрафы ГИБДД с 15 ноября 2014 года. Снимать номера не будут В соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 14 октября 2014 г. N 307-ФЗ в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях внесены изменения, часть которых касается непосредственно участников […]
  • Приказ мвд 14032012 Приказ МВД РФ от 14 марта 2012 г. N 170 "О порядке проведения аттестации сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) Приказ МВД РФ от 14 марта 2012 г. N 170"О порядке проведения аттестации сотрудников органов внутренних дел Российской […]
  • Приказ об утилизации 2014 Приказ Министерства промышленности и торговли РФ от 14 января 2010 г. N 10 "Об утверждении формы и требований к Свидетельству об утилизации вышедшего из эксплуатации транспортного средства" Приказ Министерства промышленности и торговли РФ от 14 января 2010 г. N 10"Об утверждении формы и […]
  • Установленного законом минимального размера оплаты труда Минимальный размер оплаты труда (подготовлено экспертами компании "Гарант") Минимальный размер оплаты труда Минимальный размер оплаты труда (МРОТ, федеральный МРОТ) устанавливается одновременно на всей территории РФ федеральным законом. Применяется для регулирования оплаты труда и […]
  • Муниципальная собственность дипломная работа Управление муниципальной собственностью в Российской Федерации Дипломная работа (ВКР) Выполнена в 2017 году, 65 страниц, 70 сносок в тексте. Уникальность в системе Антиплагиат - 71%. 1 МУНИЦИПАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 3 1.1 Понятие и состав муниципальной собственности […]
  • Последние изменения в законе о гражданстве ст 14 . Закон 62-ФЗ О гражданстве РФ 2018 В статье дана подробная информация по вопросам получения гражданства РФ 2014 в упрощенном порядке для граждан Украины, получения вида на жительство в России, двойное гражданство, принципы гражданства РФ, ФЗ о гражданстве. Статья 14. Прием в […]
  • Проверка декларации по налогу на прибыль 2014 Проверяем декларацию по налогу на прибыль организаций Проводится ли камеральная проверка в случае, если декларация не была представлена в налоговый орган? Узнайте из "Энциклопедии решений. Налоги и взносы" интернет-версии системы ГАРАНТ. Получите бесплатный доступ на 3 дня! Недавно ФНС […]